|
Перевязка маточных труб
|
|
| Эсми | Дата: Понедельник, 21 Октября 2013, 20.35 | Сообщение # 31 |
 Опытный родитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 1114
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата Saintseadog (  ) Без согласия - такое бывало в материковских больницах. Цитата Оксанчик ( ) Я слышала пару раз, что перевязку делали без согласия женщины
vs-akcent.ru -Изготовление витражей в Петропавловске-Камчатском
|
| |
| |
| ЛисаАлиса | Дата: Понедельник, 21 Октября 2013, 22.09 | Сообщение # 32 |
 Опытный родитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 1852
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Цитата Эсми ( ) Как же можно без согласия-то? Это что-то из ряда вон выходящее!
|
| |
| |
| Эсми | Дата: Понедельник, 21 Октября 2013, 22.36 | Сообщение # 33 |
|
Опытный родитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 1114
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| И как она отнеслась к этому?
vs-akcent.ru -Изготовление витражей в Петропавловске-Камчатском
|
| |
| |
| ЛисаАлиса | Дата: Вторник, 22 Октября 2013, 00.07 | Сообщение # 34 |
|
Опытный родитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 1852
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| повозмущалась, порыдала и смирилась. А куда деваться? Хотя, конечно, могла в суд попереть, закатить скандал, потребовать, чтоб "всё вертали в зад". Но с тремя маленькими детьми ей оказалось как-то не до того)) Видимо, на то врачи и надеялись..
|
| |
| |
| Эсми | Дата: Вторник, 22 Октября 2013, 00.29 | Сообщение # 35 |
|
Опытный родитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 1114
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата ЛисаАлиса ( ) Видимо, на то врачи и надеялись..
vs-akcent.ru -Изготовление витражей в Петропавловске-Камчатском
|
| |
| |
| Оксанчик | Дата: Вторник, 22 Октября 2013, 14.21 | Сообщение # 36 |
 Опытный родитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Offline
| Ужас! Я всё понимаю, конечно. Но, по-моему, это личное дело каждого - когда пора закругляться, а когда нет! Что-то тем, кто по три раза в год на аборты бегает ничего не зашивают, а иногда стоило бы! Свинство некоторых врачей не перестаёт меня удивлять!
|
| |
| |
| Astary | Дата: Вторник, 22 Октября 2013, 14.25 | Сообщение # 37 |
 Звезда форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 4221
Награды: 7
Репутация: 10
Статус: Offline
| Цитата ЛисаАлиса ( ) ей врач говорит, типа, пора бы закруглиться!
Я б не оценила и мозг бы им вынесла из принципа(понятно, что в нашей стране нифига у врачей не высудишь).Ну мы все понимаем, что есть риск, ага, а с другой стороны кому какое дело до МОИХ труб и МОЕЙ жизни? У нас медицинская помощь добровольная. И если я желаю оставить троих(троих да?для перевязки труб треба)детей без матери(ну как вариант), это мое дело!Добавлено (22 Октябрь 2013, 14.25)
---------------------------------------------
Цитата Оксанчик ( ) Что-то тем, кто по три раза в год на аборты бегает ничего не зашивают, а иногда стоило бы! Свинство некоторых врачей не перестаёт меня удивлять!
Потому, что аборты это постоянные деньги, а вариант "потерять" роженицу на столе при очередном кесарево - это все ж (даже в нашем государстве) разборки и лишение премий.
|
| |
| |
| kam-mamochka | Дата: Вторник, 22 Октября 2013, 14.34 | Сообщение # 38 |
 Звезда форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 3533
Награды: 7
Репутация: 9
Статус: Offline
| Цитата ДокторВаряЧерноус ( ) Да в жизни много непредвиденных обстоятельств, но где гарантия, что после родов вы не разведетесь с мужем и не дай бог погибнете или станете инвалидом. Кто будет растить ваших детей?
т.е. рожать вообще не стОит? 
Или оставить одного ребенка без матери/отца не так безответственно и безнравственно, как троих?
О ком заботимся?
Цитата ДокторВаряЧерноус ( ) если каждый год женщина делает по несколько абортов и беременеет и она надумала рожать
Нет, я полностью поддерживаю безнравственность абортов, а еще и в качестве контрацепции...НО!
В любом случае у нас нет уполномоченных органов, которым дано законное право лишать женщину возможности иметь детей!
Цитата ДокторВаряЧерноус ( ) лучше такой женщине сделать не перевязку труб, а стерилизацию
А некоторых вообще сразу стерилизовать во избежании передачи наследственных заболеваний или в виду аморального поведения в семье (каких детей смогут воспитать в этом вертепе???)!
|
| |
| |
| Light_Princess | Дата: Вторник, 22 Октября 2013, 14.41 | Сообщение # 39 |
 Опытный родитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 1273
Награды: 5
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата Astary ( ) аборты это постоянные деньги
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам....нельзя одной колодой карт играть и с Дьяволом и с Богом...
|
| |
| |
| Astary | Дата: Вторник, 22 Октября 2013, 14.54 | Сообщение # 40 |
|
Звезда форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 4221
Награды: 7
Репутация: 10
Статус: Offline
| Цитата Light_Princess ( ) Аборты нынче бесплатно делают, судя по объявлению в ЖК. Платно только фарм аборт.
По полису ОМС(судя по тем самым объявлениям в ЖК) их делают. Для "пользователя" бесплатно, а врач получает так же в зарплату. Чем больше оперативных манипуляций, тем больше получит.
|
| |
| |
| Light_Princess | Дата: Вторник, 22 Октября 2013, 15.05 | Сообщение # 41 |
|
Опытный родитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 1273
Награды: 5
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата Astary ( ) Для "пользователя" бесплатно, а врач получает так же в зарплату. Чем больше оперативных манипуляций, тем больше получит.
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам....нельзя одной колодой карт играть и с Дьяволом и с Богом...
|
| |
| |
| Оксанчик | Дата: Вторник, 22 Октября 2013, 18.27 | Сообщение # 42 |
|
Опытный родитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата Astary ( ) Потому, что аборты это постоянные деньги, а вариант "потерять" роженицу на столе при очередном кесарево - это все ж (даже в нашем государстве) разборки и лишение премий.
Если б мне трубы перевязали, я бы как минимум засудила на деньги на которые бы потом ЭКО пошла сделала бы, если что.Добавлено (22 Октябрь 2013, 18.27)
---------------------------------------------
Принимать роды после 10 раз абортированной матки врачи не бояться, а после трёх кесаревых боятся. Что-то логики не видать!
Вообще, наверно, легко рассуждать, когда родила естественным путём пару деток (живых и здоровых) и удовлетворена этим. И совсем по-другому рассуждают кесарённые желающие большую семью или потерявшие своих деток женщины (или как я объединяющие в себе и то и другое :)).
|
| |
| |
| ЛисаАлиса | Дата: Вторник, 22 Октября 2013, 19.40 | Сообщение # 43 |
|
Опытный родитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 1852
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Цитата Оксанчик ( ) Вообще, наверно, легко рассуждать, когда родила естественным путём пару деток (живых и здоровых) и удовлетворена этим.
|
| |
| |
| Astary | Дата: Вторник, 22 Октября 2013, 20.20 | Сообщение # 44 |
|
Звезда форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 4221
Награды: 7
Репутация: 10
Статус: Offline
| Цитата Оксанчик ( ) С чего бы ей теряться-то на столе? У нас так всё преувеличивать любят. Случаи расхождения шва не редки, а вот случаи смертности от этого единичны! Кстати, для общего сведения - матка может порваться не только при наличии рубца (особенно часто это случается, когда у женщины многократные аборты за плечами) и умирают в родах не только кесарённые
Рубец, это риск вообще не доехать до операционной в случае расхождения(ну такая у нас скорая Скорая).
КС- это вмешательство, вскрытие брюшной полости. Чем больше таких вмешательств(это даже не касаемо только КС, а вообще операций и в частности в брюшной полости), тем выше риск инфицирования, выше риск кровотечения(ага маточные кровотечения одни из самых страшных). И не забудьте про наркоз. Я, кстати, не писала, что умирают ТОЛЬКО кесаренные. Все в курсе про риски и ЕР и КС и вообще жить опасно, от нее(жизни) даже умирают  Просто если сравнить КС и АБОРТ, второй однозначно менее проблематичен для врача по выполнению и занимает КС(без осложнений) минимум 40 минут(а еще подготовка) и аборт вжик-вжик и готово...следующая(ага, полежала как-то в нашей гинекологии,насмотрелась, капец, конвейер).Добавлено (22 Октябрь 2013, 20.20)
---------------------------------------------
Цитата Оксанчик ( ) Вообще, наверно, легко рассуждать, когда родила естественным путём пару деток (живых и здоровых) и удовлетворена этим. И совсем по-другому рассуждают кесарённые желающие большую семью или потерявшие своих деток женщины (или как я объединяющие в себе и то и другое :)).
Я не знаю кому вы это адресовали, если мне, то у меня тоже было первое КС,и ребенок 1 если что И я отдаю себе отчет в тех рисках, которые будут иметь место, если я захочу родить еще.
Цитата Оксанчик ( ) У нас так всё преувеличивать любят.
Никто ничего не преувеличивает, просто есть вещи, которые нужно иметь ввиду, так на всякий случай.
|
| |
| |
| Оксанчик | Дата: Вторник, 22 Октября 2013, 21.22 | Сообщение # 45 |
|
Опытный родитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата ЛисаАлисаПоэтому я горда собой, своим организмом, который САМ сумел, забеременеть, выносить и родить без потерь!
При чём здесь это? Я немного на другое намекала. А вообще не загордитесь! Многие с кесаревым сталкиваются не от ущербности своего организма! Восприняла это как личное оскорбление! Даже как-то смешно было читать это "самовосхваление"!
Цитата AstaryЯ не знаю кому вы это адресовали, если мне, то у меня тоже было первое КС,и ребенок 1 если что И я отдаю себе отчет в тех рисках, которые будут иметь место, если я захочу родить еще.
Это не кому-то, это в общем, для тех кто легко идёт на перевязку труб, потому что якобы больше не собираюсь рожать - мы сегодня не собираемся, а завтра о двойне мечтать начинаем... всякое в жизни бывает.
Цитата AstaryНикто ничего не преувеличивает, просто есть вещи, которые нужно иметь ввиду, так на всякий случай.
Вот в том-то и дело - на всякий случай. Преувеличивают, преувеличивают. Одни считают, что на всякий случай не надо много рожать, а другие считают, что на всякий случай трубы могут пригодиться . И я имею право распоряжаться своим "ущербным" (по мнению некоторых) организмом сама!
У нас же как - "Забеременнела через год после кесарева? ужас! Идти на всякий случай на аборт, опасно, можно не выносить!" 
А на самом деле, опасно после кесарева аборт делать - можно зацепить шов и произойдёт разрыв матки!
Сначала врачи кесарят всех, почём зря, а потом значит запугивают, тем как это опасно. А почему они об этом не думали, когда в первый раз на стол меня затаскивали? Сначала ходить и давить на меня, что я и сволочь и убийца ребёнка, а потом подойти и сказать, что будь она на моём месте, то ни за что бы не подписала согласие на кесарево. Ну о чём тут говорить вообще?!
Добавлено (22 Октябрь 2013, 21.22)
---------------------------------------------
Вообще, тема какая-то, бессмысленная оказывается. Потому-что идёт спор, в котором никто не изменит своего мнения.
Для себя сделала следующие выводы:
Самоуверенные в своём будущем (считающие, что никогда с мужем не разведутся, с их детками ничего никогда не случиться, и они точно никогда не захотят больше рожать) будут перевязываться.
А тем, кому очень дорога детородная функция (понимают, что в жизни чего только не случается, и уже завтра о содеянном можно горько пожалеть) - не откажутся от неё.
Я отсюда ухожу. Перевязывайте всё, что хотите, а я ещё поражаю, пусть и с риском для здоровья. Поверьте, вероятность разбиться в аварии в миллион раз превышает риск разрыва матки после кесарева  , и ни одну заботливую мамочку это не останавливает, тоже мне, аргументы...
Сообщение отредактировал Оксанчик - Вторник, 22 Октября 2013, 21.31
|
| |
| |
| Astary | Дата: Вторник, 22 Октября 2013, 21.35 | Сообщение # 46 |
|
Звезда форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 4221
Награды: 7
Репутация: 10
Статус: Offline
| Цитата Оксанчик ( ) Ну о чём тут говорить вообще?!
Оксанчик, вы же понимаете, что тут не о запугивании и КС речь, а о скотском отношении наших врачей вообще. Потому что безнаказанность.
Цитата Оксанчик ( ) Потому-что идёт спор, в котором никто не изменит своего мнения.
Вы зря обижаетесь. Ну у каждого же своя правда, свой выбор, свой путь. И ответственность только ЕГО. Какая вам разница, что считают окружающие, поступайте так, как считаете нужным сами. А форум.. ну поговорили, обсудили...и каждый пошел жить СВОЮ жизнь
Мне кажется, в данном вопросе важней вот это:
Цитата Оксанчик ( ) Сначала врачи кесарят всех, почём зря, а потом значит запугивают,
В плане того, как обезопасить себя от врачебных манипуляция на которые вы не согласны.
|
| |
| |
| Оксанчик | Дата: Вторник, 22 Октября 2013, 21.51 | Сообщение # 47 |
|
Опытный родитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата Astary ( ) Оксанчик, вы же понимаете, что тут не о запугивании и КС речь, а о скотском отношении наших врачей вообще. Потому что безнаказанность.
Цитата Astary ( ) В плане того, как обезопасить себя от врачебных манипуляция на которые вы не согласны.
|
| |
| |
| ЛисаАлиса | Дата: Вторник, 22 Октября 2013, 22.59 | Сообщение # 48 |
|
Опытный родитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 1852
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Да кто здесь говорит, что кесарённые неполноценны? Два раза всё перечитала- не нашла! У каждого получается по разному. И мои слова Вы совершенно напрасно восприняли как оскорбление там какое-то.. Каждый рожает, как может. Вы ведь написали, от том, как: Цитата Оксанчик ( ) легко рассуждать, когда родила естественным путём пару деток Цитата Оксанчик ( ) А вообще не загордитесь!
|
| |
| |
| Astary | Дата: Вторник, 22 Октября 2013, 23.38 | Сообщение # 49 |
|
Звезда форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 4221
Награды: 7
Репутация: 10
Статус: Offline
| Цитата Оксанчик ( ) то Вы же сами выше написали, что врачи перевязывают трубы, так как многократные кесарева очень опасны.
Да? Мы вообще-то обсуждали откуда берутся смертность на столе... и там я привела, чем опасны многократные кесарева. Да, они действительно дают дополнительный риск, но человек делает свой выбор сам. Ну курение оно тоже убивает, а кто-то курит и живет При чем здесь перевязка труб? На этот счет я уже писала выше, я против таких действий без согласия пациентки.
Цитата Оксанчик ( ) Так вот ни одного ответа на этот вопрос, я так и не увидела.
А потому, что законных методов борьбюы с произволом в нашей стране фактически нет, а незаконные нельзя пропагандаровать на форуме
Цитата Оксанчик ( ) Зато полно намёков на то, что в общем-то врачи правы и на то, что все кто столкнулся с КС не полноценные.
Я не увидела. Здесь по-моему 50/50 рожавших КС и ЕР. И что-то мне подсказывает, что нас не спрашивают как мы хотим рожать. Все понимают, что это не предугадать.
|
| |
| |
| Light_Princess | Дата: Среда, 23 Октября 2013, 00.33 | Сообщение # 50 |
|
Опытный родитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 1273
Награды: 5
Репутация: 2
Статус: Offline
| Девочки не заводитесь. Каждый делает в конечном итоге так как сочтет нужным.
А вообще разговор пошел по 3 му кругу уже. Уже обсудили все за и против и начинаем прикапываться к словам и оттенкам.
Я понимаю Оксану очень хорошо. Нам в страшном сне не представить каково это потерять ребенка и конечно она категорически против лишения себя возможности забеременеть.
Но случаи действительно разные кто то легко переносит кс ( сравнительно легко), а кто то получает потом букет осложнений который от операции к операции нарастает как снежный ком. И никто не в праве судить девочек которые решаются на перевязку труб.
Цитата Оксанчик ( ) Сначала врачи кесарят всех, почём зря
Не все и не всегда. Я сама настаивала на первом кесарево. И когда мне предложили в обл. роддоме ЕР ласково пообещав что если чего то щипцами можно вытащить ребенка у меня случилась натуральная истерика.
Потому что я с 15 лет знала что ЕР для меня минимум инвалидность максимум жизнь как растению. Думаете сильно под нож хотелось? И страшно так было что я даже с успокоительным накануне заснуть не смогла.
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам....нельзя одной колодой карт играть и с Дьяволом и с Богом...
|
| |
| |
| Оксанчик | Дата: Среда, 23 Октября 2013, 09.36 | Сообщение # 51 |
|
Опытный родитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата ЛисаАлиса ( ) Не обзавидуйтесь. А то Ваши умозаключения почитать, так все кто рожал ест. путём, в чём- то перед Вами лично виноваты! Так нельзя.  . Просто забавно читать - я САМА, я такая молодец, даже без стимуляции справилась и дети у меня здоровые. Не спорю - Вы молодец! Но выносить и благополучно родить, зависит не только от того молодец Вы или нет. Иногда, даже молодцам, мешает такая вещь как неудача или несчастный случай. К сожалению, не только от нас всё зависит, это я теперь точно знаю!
Да и хватит... не в ту степь нас понесло, извините. Вот вы лично как относитесь к перевязке труб? И как относитесь к перевязке труб не спрашивая разрешения женщины, если у неё уже три кесаревых?!
Цитата Light_Princess ( ) Потому что я с 15 лет знала что ЕР для меня минимум инвалидность максимум жизнь как растению. Думаете сильно под нож хотелось? И страшно так было что я даже с успокоительным накануне заснуть не смогла.
|
| |
| |
| Light_Princess | Дата: Среда, 23 Октября 2013, 14.56 | Сообщение # 52 |
|
Опытный родитель
Группа: Модераторы
Сообщений: 1273
Награды: 5
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата Оксанчик ( ) Извините, а почему?
Перед первыми родами неоднократно консультировались с неврологами и нейрохирургами и все подтвердили запрет поставленный в РДКБ в 15 лет. Только КС.
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам....нельзя одной колодой карт играть и с Дьяволом и с Богом...
|
| |
| |
| Оксанчик | Дата: Среда, 23 Октября 2013, 15.47 | Сообщение # 53 |
|
Опытный родитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Offline
| Light_Princess, тогда конечно, я б тоже кесарилась. В вашем случае попытка ЕР - неоправданный риск. В таких случаях понимаешь, как хорошо, что кто-то когда-то придумал кесарево.
|
| |
| |
| ЛисаАлиса | Дата: Среда, 23 Октября 2013, 19.35 | Сообщение # 54 |
|
Опытный родитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 1852
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Цитата Оксанчик ( ) Вот вы лично как относитесь к перевязке труб? И как относитесь к перевязке труб не спрашивая разрешения женщины, если у неё уже три кесаревых?! Цитата Оксанчик ( ) Иногда, даже молодцам, мешает такая вещь как неудача или несчастный случай.
|
| |
| |
| Оксанчик | Дата: Среда, 23 Октября 2013, 21.06 | Сообщение # 55 |
|
Опытный родитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата ЛисаАлиса ( ) Но Вы кинули камень в огород родивших самостоятельно и без проблем, вот я Вам и ответила)))
Сообщение отредактировал Оксанчик - Среда, 23 Октября 2013, 21.19
|
| |
| |
| ЛисаАлиса | Дата: Четверг, 24 Октября 2013, 00.56 | Сообщение # 56 |
|
Опытный родитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 1852
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
| Цитата Оксанчик ( ) надеюсь присоединится в этот раз к самостоятельно родившим Добавлено (24 Октябрь 2013, 00.56)
---------------------------------------------
Будем гордиться вместе)))
|
| |
| |
| ДокторВаряЧерноус | Дата: Пятница, 25 Октября 2013, 20.33 | Сообщение # 57 |
 Молодой родитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
| Цитата Light_Princess ( ) 28 лет непременное условие для перевязки?
Нет. Всё будет зависеть от анамнеза женщины. Наши доктора предлагают женщинам сделать такую операцию учитывая их анамнез, если они согласна они её делают, если нет, то и суда нет. Без согласия женщины врач не имеет право делать такую операцию -это подсудное дело.
В нашем род. рожала женщина 33 года 3-е к\с ей делали стерилизацию с её согласия.
Был такой случай женщине 24-27 лет, точно не помню, роды 2 к\с по её просьбе врачи сделали стерилизацию, так как в анамнезе у неё много абортов.
Сообщение отредактировал ДокторВаряЧерноус - Пятница, 25 Октября 2013, 20.38
|
| |
| |
| ДокторВаряЧерноус | Дата: Пятница, 25 Октября 2013, 21.03 | Сообщение # 58 |
|
Молодой родитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
| Цитата kam-mamochka ( ) я полностью поддерживаю безнравственность абортов, а еще и в качестве контрацепции...НО!
Как говорит пословица " моё тело моё дело".
Я не осуждаю женщин которые рожают по много детей, и тех женщин которые бегаю на аборты -это их жизнь и здоровье.
Тема контрацепция -перевязка труб, которая бывает временно ( до 6 мес) и стерилизация.
|
| |
| |
| Astary | Дата: Пятница, 25 Октября 2013, 21.40 | Сообщение # 59 |
|
Звезда форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 4221
Награды: 7
Репутация: 10
Статус: Offline
| Цитата ДокторВаряЧерноус ( ) перевязка труб, которая бывает временно ( до 6 мес)
А какова вероятность, что проходимость потом восстановится? Не появятся спайки?
|
| |
| |
| ДокторВаряЧерноус | Дата: Суббота, 26 Октября 2013, 08.47 | Сообщение # 60 |
|
Молодой родитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
| Цитата Astary ( ) А какова вероятность, что проходимость потом восстановится? Не появятся спайки?
Astаry, как нам на учебе говорили,что накладывают скобы или зажимы, которые не влияют на проходимость маточных труб до 6 мес, а после 6 месяцев может развиться спаечный процесс. На материке многие женщины прибегают к такому методу контрацепции, а как у нас я не знаю.
|
| |
| |
